Qullanıcı muzakeresi:Хтосьці

Исключения из автоматической транслитерации

Приветствую!

Спасибо, что расставили -{ }- во многих нужных местах! У меня единственное замечание есть: в крымскотатарской латинице, в отличие от большинства использующих латиницу языков, принято не писать имена как в оригинале, а записывать в соответствии с произношением (Corc Buş, а не George Bush, Jan-Jak Russo, а не Jean-Jacques Rousseau и т.д.) Поэтому, например, вот тут нужно в латинице исправить Simon Schama на Saymon Şama, вместо того, чтобы указывать разные варианты для латиницы и кириллицы. Ещё раз спасибо за помощь! Don Alessandro (muzakere) 13:44, 2019 s. mayısnıñ 17 (UTC)

Спасибо! Буду в будущем так делать. Хтосьці (muzakere) 13:50, 2019 s. mayısnıñ 17 (UTC)

Губная гармония в крымскотатарском языке

Во-первых, спасибо, что переводите подписи к картинке дня, причём так, что почти не надо исправлять, что вдвойне приятно. )

Во-вторых, хотел рассказать, как устроена губная гармония в литературном крымскотатарском. В третьем, четвёртом, пятом и т.д. по счёту слогах от начала слова u/ü встречаются только в аффиксах -uv/-üv и в заимствованных словах. В остальных случаях пишется и произносится ı/i: doğrulıq, tutturdımı, zerdüştçilik, özümizniñ и т.д. Во втором слоге от начала слова в корнях слов пишется u/ü (doğru, türkü), а в аффиксах может писаться и u/ü, и ı/i. Аффиксы, не имеющие варианта с u/ü во втором слоге, нужно запоминать. Наиболее распространённые из них - падежные аффиксы (quşnıñ, onı), аффикс прошедшего времени (oldı, tüşti), аффикс деепричастия (olıp, tüşip). Don Alessandro (muzakere) 14:25, 2019 s. iyülniñ 22 (UTC)

Большое спасибо!! И спасибо, что исправляете всемои ошибки.

Я действительно не понял про губную гармонию (я читаю учебник Усеинова 2005 г., в нём правило сформулировано «Если последний слог основы слова содержит негубной гласный звук [...] если же односложная основа содержит губной гласный звук [...]» — и получается, что многосложные губные основы как бы не подпадают ни туда, ни туда), так что Ваше поянение очень помогло! Sağoluñız! Хтосьці (muzakere) 15:11, 2019 s. iyülniñ 22 (UTC)

Ага, раз у вас всё серьёзно и вы с учебником работаете, то вот тогда полный список аффиксов, у которых нет губных вариантов:

• -nıñ/-niñ (bunıñ, dostnıñ, qolnıñ, toynıñ, gülniñ, köyniñ, külniñ)
• -nı/-ni (bunı, dostnı, qolnı, toynı, gülni, köyni, külni)
• -ım/-im, обозначающие «я», а не «мой» (men dostım, men türkim)
• -mız/-miz, обозначающие «мы», а не «наш» (biz dostmız, biz türkmiz)
• -sıñ/-siñ (dostsıñ, türksiñ)
• -dır/-tır/-dir/-tir (odır, yoqtır, köydir, tüştir)
• -dı/-di/-tı/-ti (oldı, toldı, kördi, sögdi, uçtı, qurdı, tüşti, küldi)
• -ıp/-ip (оlıp, tolıp, körip, sögip, uçıp, qurıp, tüşip, külip)
• -çıq/-çik (buzçıq, gölçik, qoyçıq, bürçik)
• -mı/-mi (çoqmı?, tuzmı?, gülmi?, sözmi?)
• -çı/-çi обозначающие «-ка» (дай-ка, встань-ка), а не профессию (tutçı, tökçi, qoyçı, külçi)

Во всех остальных случаях во втором слоге пишется u/ü: doğru, çükündir, yolcu, topçu, dostluq, çöplük, pullu, köylü, soñsuz, yüzsüz, onuncı, üçünci, menim dostum, bizim dostumız, közüñ, yolu, özü, oluñız, bölünmek, yorğun, özgün, olsun, külsün и т.д. Don Alessandro (muzakere) 12:22, 2019 s. iyülniñ 24 (UTC)

Ну и вообще: будут вопросы по языку (из серии "а как сказать вот это" или непонятные места в учебнике), обращайтесь, постараюсь помочь. Don Alessandro (muzakere) 12:39, 2019 s. iyülniñ 24 (UTC)

О карточках

Здорово, что вы разобрались, как убрать запретить транслит в карточках там, где он не нужен. Хотел вас попросить ещё с двумя вещами помочь в карточках.

• Во-первых, заменить "и" на "ve" (см., например, тут пункты Siyasiy fırqa и Dini). В разных местах смотрел и не сумел найти, где это "и" зарыто.
• Это, видимо, долго и нудно, но вдруг вам будет интересно... Можно ли модифицировать шаблон-карточку для страны, чтобы население, ВВП и имена руководителей подставлялись с викиданных? Потому что тут всё безнадёжно устаревает, а актуализировать информацию некому.

Don Alessandro (muzakere) 11:41, 2019 s. iyülniñ 29 (UTC)

Здравствуйте! «И» заменил. Карточку для страны попробую поменять, хотя не уверен, как скоро — я сам не до конца разобрался, как всё в Викиданных работает :) Хтосьці (muzakere) 11:51, 2019 s. iyülniñ 29 (UTC)

Не знал, что можно исключение один раз для всей статьи прописать. Действительно, так намного удобнее, плюс название статьи тоже обрабатывается правильно. Спасибо.

Если что, для названия статей можно также использовать тег -{T|crh-latn: Kuzma; crh-cyrl: Кузьма}- вместо __NOTC__. Хтосьці (muzakere) 11:26, 2019 s. avgustnıñ 1 (UTC)

Тут ещё один момент с викиданными есть... Не знаете, где и как прописать отсутствие в крымскотатарском языке женского рода? Во многих статьях про женщин (например, тут) их профессии пишутся на русском языке в женском роде (певица, писательница и т.д.), при попытке сходить на викиданные и перевести на крымскотатарский попадаешь на страницу с "мужскими" терминами (певец, писатель). Don Alessandro (muzakere) 11:20, 2019 s. avgustnıñ 1 (UTC)

Пока что не знаю, разберусь Хтосьці (muzakere) 11:26, 2019 s. avgustnıñ 1 (UTC)

Кажется, разобрался. Но я не стал удалять различие рода, а лишь прописал, чтобы формы женского рода брались не для русского, а для крымскотатарского (а если их нет — брались формы общего рода). Можно, конечно, удалить код для различий рода вообще (это немного ускорит отображение страниц), но в моём учебнике написано, что иногда различие таки бывает (с примерами şair/şaire и oca/ocapçe). Так что я пока что не удалял этот код. Хтосьці (muzakere) 11:42, 2019 s. avgustnıñ 1 (UTC)

Кстати, женский род указывается на тех же страницах, но ниже — в поле female form of label / женская форма наименования (если считаете уместным, например, туда можно дописать şaire). Если формы нет, будет браться общая форма, которая вверху страницы. Хтосьці (muzakere) 11:47, 2019 s. avgustnıñ 1 (UTC)

Спасибо! Да, так лучше всего. По умолчанию общая форма с возможностью прописать женскую. К слову, форма ocapçe хоть и употребляется, но не слишком активно (при уважительном обращении к женщине-преподавателю или учителю говорят ocam, Aliye oca, а не ocapçem, Aliye ocapçe), а вот şaire и aktrisa - постоянно употребляются, şair и aktör про женщин не говорят. Ещё иногда женщину-директора называют müdire, a не müdir. Don Alessandro (muzakere) 12:35, 2019 s. avgustnıñ 1 (UTC)

PS В отличие от казанского татарского, в крымскотатарском русско-европейские заимствования могут быть и мягкими и твёрдыми, в зависимости от последнего гласного корня: тэглер, бензинде и т.д. Don Alessandro (muzakere) 11:20, 2019 s. avgustnıñ 1 (UTC)

Спасибо! Хтосьці (muzakere) 11:26, 2019 s. avgustnıñ 1 (UTC)

Ещё о числах и wikidata

Во-первых, спасибо большое за помощь с карточкой страны! А теперь вопросы. :)

1. Можно ли округлить в карточке ВВП до целых долларов, не убирая при этом ссылку на источник? Извлечь "чистое" число с помощью plain=1 там не почему-то не получается, {{Satırdaki birinci sayı}} должно помочь извлечь число (и потом его округлить), но при этом мы потеряем ссылку.

2. Насколько сложно написать скрипт, который будет считать место по населению/ВВП? То есть брать с викиданных нужный показатель для стран из заданного списка, сортировать и возвращать ранг.

3. В шаблоне {{wikidata}} по идее можно брать значение для любого объекта с помощью параметра from. Т.е. вот такое {{wikidata|P1082|from=Q20}} должно выдавать население Норвегии, но не выдаёт:

• ▲5.550.203 kişi (2023 dekabr 31)

. Почему?

4. Где можно перевести на крымскотатарский "Всемирный банк", появляющийся в ссылках на источник данных о ВВП?

Don Alessandro (muzakere)

Здравствуйте! Вам тоже спасибо за то, что исправляете меня и помогаете.

1. По идее надо либо добавить параметр, отвечающий за округление, чтобы можно было передавать нужное число знаков после запятой. Я могу это сделать.

Но, может, стоит округлять ещё больше? Не до «416 595 666 397», а до «416 млрд»? (Это не сложно сделать, но мне тогда нужен будет список кратких сокращений типа «тыс.», «млн.», «млрд.» на крымскотатарском.)

2. Скрипт-то написать можно, не особенно сложно — но он будет долго работать. Поэтому его нельзя поместить в модуль — его нужно запускать на своём компьютере (и копировать в Википедию) или завести бота, который будет обновлять эти данные с какой-то периодичностью. Правда, вроде бы аккаунт для бота как-то регистрировать нужно, я с этим не разбирался пока что.

3. Если нужно значение без источника, то можно использовать встроенную функцию {{#property:P1082|from=Q20}}, получится 5.550.203 (правда, люди везде предупреждают, что такие вызовы медленнее, так что лучше ими не злоупотреблять).

С источниками сложнее... Шаблон wikidata использует код из модуля Wikidata, в разных Википедиях этот модуль разный. В русской есть поле from, в нашей нет (я так понимаю, наш скопировали из русской до того, как это поле добавили); а в английской вообще getValueFromID и источники автоматически не подбираются. Я попробую перетащить код для поля from= из русской Википедии, но у нас там уже отличия (связанные с отображением -{...} вокруг иноязычных значений), поэтому просто скопировать и вставить код дословно нельзя.

4. Всемирный банк уже переведён, просто Modul:Sources брал русские переводы вместо крымскотатарских. Я это поправил. Chtości (muzakere)

1. Я бы тогда предложил душевой ВВП округлять до целого доллара, а совокупный писать в миллиардах с точностью до трёх знаков после запятой (т.е. де-факто в миллионах): 12,345 mlrd. $. Сокращения - biñ, mln., mlrd., ничего неожиданного.

2. Понятно. Тогда проще всего будет узнать, чей бот делает это в той же русской википедии, и попросить его этим заниматься и здесь.

3. Я хочу вот эти списки обновить, думаю можно забить на источники и просто с помощью #property подставить числа.

4. Спасибо.

Don Alessandro (muzakere) 20:55, 2019 s. avgustnıñ 14 (UTC)

Сделал подстановку населения с wikidata в карточке населённого пункта. В целом неплохо, но кое-где есть вот такое. Не знаете, как с этим бороться? Don Alessandro (muzakere) 18:05, 2019 s. avgustnıñ 17 (UTC)

Нужно куда-то прописать limit=1. Его можно прописать либо в шаблоне -MY-, вот так: {{wikidata|P1082|limit=1}}, либо в Modul:Wikidata/config, вот так:

		P1082 = {
			preset = 'quantity (date)',
			unit = 'kişi',
			limit = 1,
		},

В первом случае лимит применится только к одной карточке, во втором — ко всем полям «население». Как лучше — я не знаю. Chtości (muzakere) 19:29, 2019 s. avgustnıñ 17 (UTC)

Ага, спасибо. А можно сделать так, чтобы локально определённое значение показывалось только в том случае, если на викиданных оно не определено (как, например, вот тут)? Don Alessandro (muzakere) 12:38, 2019 s. avgustnıñ 18 (UTC)

У меня сейчас нет возможности проверить — но, по идее, можно использовать #if: с функцией property или с шаблоном Wikidata. По идее они возвращают пустую строку, когда свойство пустое, т.е. их можно использовать как условие для if, типа {{#if: {{#property:P1082}}|{{Wikidata|10228}}|{{{стандартное значение}}}}}. Я сейчас не возле компьютера, проверить не могу, но по идее должно работать. Chtości (muzakere) 13:06, 2019 s. avgustnıñ 18 (UTC)

Да, сработало. Благодарю! Don Alessandro (muzakere) 13:22, 2019 s. avgustnıñ 18 (UTC)

Не работает исключение из правил транслита

Приветствую! Не знаете, почему вот тут не работает прописанное в начале статьи исключение? Don Alessandro (muzakere) 19:39, 2019 s. avgustnıñ 25 (UTC)

К сожалению, не знаю. :( По-моему надо писать багрепорт тем, кто транслитератор делал — выглядит как баг. Chtości (muzakere) 20:43, 2019 s. avgustnıñ 25 (UTC)

Про муху-журчалку

Круто перевели, спасибо! В принципе, если калькировать русскую журчалку, то можно было бы сказать şırıldavuq (şırıldamaq - журчать, vızıldamaq - жужжать), но по смыслу пусть лучше будет жужжалка. А аффикс -vuq не относится к продуктивным (то есть лепить его ко всем подряд глаголам нельзя, нужно знать, используется он конкретно с этим глаголом или нет), но со всеми обозначающими издавание разных звуков глаголами на -damaq он работает. А смысл его - что-то типа "имеющий склонность к тому, чтобы регулярно делать это": ağlavuq - плакса, плаксивый, qıbırdavuq - непоседливый, mırıldavuq - ворчливый и т.п. Don Alessandro (muzakere) 19:57, 2019 s. avgustnıñ 27 (UTC)

Community Insights Survey

Share your experience in this survey

Hi Хтосьці,

The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey about your experience with Vikipediya and Wikimedia. The purpose of this survey is to learn how well the Foundation is supporting your work on wiki and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation.

Please take 15 to 25 minutes to give your feedback through this survey. It is available in various languages.

This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).

Find more information about this project. Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.

Sincerely,

RMaung (WMF) 14:44, 2019 s. sentâbrniñ 6 (UTC)

Благодарность

Коллега, благодарю за добавление «Мультимедиа дня» в татароязычный раздел (где я временно "заблокирован бессрочно") и подписи как там, так и тут.--Frhdkazan (muzakere) 08:26, 2019 s. sentâbrniñ 8 (UTC)

Спасибо за комментарий! :) И спасибо за вашу работу. Я недавно узнал о блокировке, и мне она кажется ужасно несправедливой. Причём огорчают обе причины:

• как идея, что действия администрации нельзя критиковать (тем более, что причина важная — если у проекта проблемы с авторскими правами, то тексты из проекта нельзя копировать и повторно использовать, что сильно ограничивает идею Википедии),
• так и идея, что уровень владения языком ограничивает «конструктивный вклад» (ведь вики-проект — это не только идеальный язык статей, но и факты в них, и сообщество, и технические вещи).

Правда, здесь я не добавляю сами картики (за это спасибо Ymbalanter'у!), а только перевожу подписи. А в казанско-татарской Вики я только добавил картинки без подписей (я поменял шаблон, чтобы надпись при отсутствии подписи заглавная не выглядела так, будто на ней что-то сломалось).

Просто здесь дружелюбная к не-носителям атмосфера («Если вы боитесь, что недостаточно хорошо пишете по-крымскотатарски, не беспокойтесь») и пробовать переводить не страшно. А в казанско-татарской Википедии страшновато наделать ошибок (особенно с учётом, что «конструктивность вклада» меряют знанием языка). Chtości (muzakere) 07:34, 2019 s. sentâbrniñ 9 (UTC)

Reminder: Community Insights Survey

Share your experience in this survey

Hi Хтосьці,

A couple of weeks ago, we invited you to take the Community Insights Survey. It is the Wikimedia Foundation’s annual survey of our global communities. We want to learn how well we support your work on wiki. We are 10% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! Your voice matters to us.

Please take 15 to 25 minutes to give your feedback through this survey. It is available in various languages.

This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).

Find more information about this project. Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.

Sincerely,

RMaung (WMF) 15:12, 2019 s. sentâbrniñ 20 (UTC)

Reminder: Community Insights Survey

Share your experience in this survey

Hi Хтосьці,

There are only a few weeks left to take the Community Insights Survey! We are 30% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! With this poll, the Wikimedia Foundation gathers feedback on how well we support your work on wiki. It only takes 15-25 minutes to complete, and it has a direct impact on the support we provide.

Please take 15 to 25 minutes to give your feedback through this survey. It is available in various languages.

This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).

Find more information about this project. Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.

Sincerely,

RMaung (WMF) 19:50, 2019 s. oktâbrniñ 3 (UTC)